Верхний пост
"Славянские древности" ВКонтакте
О сообществе
Правила сообщества
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif?v=92.1)
sd_quote - цитатник "Славянских древностей"
О сообществе
Правила сообщества
sd_quote - цитатник "Славянских древностей"
Заходите также на наш сайт:
Обнаружил электронную копию той самой "Космографии" Герарда Меркатора, из которой мы знаем столько отрывков.
Например, этот:
«На острове Русция том живали люди идолопоклонники, раны или рутены имянуемые, люты, жестоки к бою, против христиан воевали жестоко, за идолов своих стояли. Те рутены от жестокосердия великого едва познали после всех христиансткую веру. Того острова владетели таковы вельможны, сильны, храбрые воины бывали, не токмо против недругов своих отстаивалися крепко, но и около острова многие грады под свою державу подвели... и воевали с датским королем и со иными поморскими князьями и с Любскою областию воевали много, и всем окрестным государствам грозны и противными были. Язык у них был словенской да вандальской».
Или:
«Ругия. Остров в былые лета многим пространнее был, неже ныне. Божиею волею промыла вода сквозь той остров и отделила особенно остров Руден на удивление всем, что неподобно тому было тако статися, страшными волнами морскими и трясением земли и ветры великими потопило многие дома и костелы и колокольни между Ругией да между Руденом на 5 миль. Ныне в том месте глубина непомерная».
Насколько я понимаю, данная книга - это какое-то очень старое, русское издание. Причём, на сайте оно названо "рукописью". Кто-нибудь сможет найти эти самые отрывки про Рюген и его жителей? Было бы крайне любопытно на них посмотреть.
Например, этот:
«На острове Русция том живали люди идолопоклонники, раны или рутены имянуемые, люты, жестоки к бою, против христиан воевали жестоко, за идолов своих стояли. Те рутены от жестокосердия великого едва познали после всех христиансткую веру. Того острова владетели таковы вельможны, сильны, храбрые воины бывали, не токмо против недругов своих отстаивалися крепко, но и около острова многие грады под свою державу подвели... и воевали с датским королем и со иными поморскими князьями и с Любскою областию воевали много, и всем окрестным государствам грозны и противными были. Язык у них был словенской да вандальской».
Или:
«Ругия. Остров в былые лета многим пространнее был, неже ныне. Божиею волею промыла вода сквозь той остров и отделила особенно остров Руден на удивление всем, что неподобно тому было тако статися, страшными волнами морскими и трясением земли и ветры великими потопило многие дома и костелы и колокольни между Ругией да между Руденом на 5 миль. Ныне в том месте глубина непомерная».
Начало текста
Насколько я понимаю, данная книга - это какое-то очень старое, русское издание. Причём, на сайте оно названо "рукописью". Кто-нибудь сможет найти эти самые отрывки про Рюген и его жителей? Было бы крайне любопытно на них посмотреть.
Недалеко от Великого Новгорода есть замечательное место - очень красивый музей деревянного зодчества Витославлицы. Архитектура и декор построек поражает тонкостью и профессионализмом исполнения. В каждый дом можно зайти и полюбоваться элементами интерьера и старинными предметами быта. Плюс ко всему - прекрасная природа и уютная маленькая таверна с вкуснейшими блюдами традиционной русской кухни.
Я была осенью, но мне кажется, что весной там не менее здорово.
Продолжая рассмотрение фигурок хищников из Велестино, мы дошли до «лютого зверя», которого мы пока условно объединили в пару хищников, смотрящих справа налево, противопоставив их условным «волкам».
Общего в этих фигурках то, что они не выражают сюжетных действий, скорее являются эпитетами изображённых на других фигурках героев, их спутниками-атрибутами или же ипостасями.
Начнём с более реалистичной фигурки кошачьих хищников. Дудко, судя по его тексту, относит данную фигурку ко львам. Он насчитывает их в коллекции 4, не считая при этом льва-гусляра, то есть он относит к ним Хорса, лежащего волка с оскалом и две рассматриваемые фигурки. Алексеев называет со ссылкой на Седова данную фигурку «лютым зверем», обходя вопрос о том, что это за зверь. В случае с этой фигуркой мы имеем современную фотографию с сайта Британского музея, где она по уверению музейщиков хранится после покупки на аукционе Сотбис.
Из сравнения нескольких изображений, приходится признать, что даже Чаусидис располагает не самыми лучшими копиями, поэтому все наши выводы о фигурках по имеющимся фото можно признать предварительными.
Общего в этих фигурках то, что они не выражают сюжетных действий, скорее являются эпитетами изображённых на других фигурках героев, их спутниками-атрибутами или же ипостасями.
Начнём с более реалистичной фигурки кошачьих хищников. Дудко, судя по его тексту, относит данную фигурку ко львам. Он насчитывает их в коллекции 4, не считая при этом льва-гусляра, то есть он относит к ним Хорса, лежащего волка с оскалом и две рассматриваемые фигурки. Алексеев называет со ссылкой на Седова данную фигурку «лютым зверем», обходя вопрос о том, что это за зверь. В случае с этой фигуркой мы имеем современную фотографию с сайта Британского музея, где она по уверению музейщиков хранится после покупки на аукционе Сотбис.
Из сравнения нескольких изображений, приходится признать, что даже Чаусидис располагает не самыми лучшими копиями, поэтому все наши выводы о фигурках по имеющимся фото можно признать предварительными.
( Читать дальше... )
Возможно, что и в велестинской коллекции «лютый зверь» обозначает некоторый сюжет, связанный с воинскими и охотничьими умениями одного из изображённых на правой стороне богов или спутника одного из этих богов. Также фигурка может быть связана с одним из жертвенных животных – оленем или быком. Если внимательно посмотреть на фигурку, то можно придти к выводу, что лютый зверь запечатлён в прыжке из засады, когда он задними лапами отталкивается от земли. Возможно, он охотится на оленя или быка.
Несколько лет назад я написал большую статью "О происхождении Новгорода и начале новгородской государственности", посвящённую возникновению Новгорода и началу истории этого города, в которой предпринял попытку с одной стороны конкретизировать свои наблюдения над темой "переноса" древнерусских городов на примере конкретного города, начальный этап жизни которого лучше освещён источниками (как письменными, так и археологическими), с другой - показать становление Новгорода в широком контексте социально-политической истории Руси IX-XI вв. в целом.
Работа получилась большая, поэтому целиком не была опубликована. Её части были в виде отдельных статей напечатаны в разных изданиях, но при этом целостность сформулированных мной тезисов и их взаимосвязь утрачивалась. В этом году работа заняла первое место в номинации "Переломные точки русской истории" VII Всероссийского конкурса на лучшую работу по русской истории "Наследие предков - молодым" и в этой связи я решил её целиком выложить на "Хроносе" с разбивкой на главы, которые ранее публиковались в качестве отдельных статей.
I. К проблеме генезиса социальной топографии древнего Новгорода и времени сложения его городской структуры
II. «Реформа Ольги» и создание сети киевских опорных пунктов – «погостов» на Руси
III. Об археологических следах «реформы Ольги»: к вопросу о «переносе» древнерусских городов
IV. Начало истории Новгорода
Работа получилась большая, поэтому целиком не была опубликована. Её части были в виде отдельных статей напечатаны в разных изданиях, но при этом целостность сформулированных мной тезисов и их взаимосвязь утрачивалась. В этом году работа заняла первое место в номинации "Переломные точки русской истории" VII Всероссийского конкурса на лучшую работу по русской истории "Наследие предков - молодым" и в этой связи я решил её целиком выложить на "Хроносе" с разбивкой на главы, которые ранее публиковались в качестве отдельных статей.
I. К проблеме генезиса социальной топографии древнего Новгорода и времени сложения его городской структуры
II. «Реформа Ольги» и создание сети киевских опорных пунктов – «погостов» на Руси
III. Об археологических следах «реформы Ольги»: к вопросу о «переносе» древнерусских городов
IV. Начало истории Новгорода
Из дела 1750 года Белогородской консистории о сельском жителе, выдававшем себя за знахаря (Валковский уезд, Харьковская губ.):
"В прошлом 748 году жил он, Нестор, в с. Любитине в доме отца своего и матери, и в Петров пост живущая в том же селе вдова Евдокия Алексеева, жена Пятернева, прислала за ним, Нестором, в дом сына своего малолетнего Василия, и как он пришел к ней, тогда она спросила его: хочешь ли выучитсься смотреть на звезды и оттого угадывать о пропаже какой-нибудь, у кого сыскать? На что он к тому свое желание объявил. И тогожь времени в пятницу в самый полдень стала его научать. Во-первых вывела его на двор и посадила на избный угол; а сама стала на земле под углом и свиснула трижды и созывала всякий гад с таким приговоров: аз есмь гад. И тогда собралось гаду до 20 и более. - И был тот гад часа с два. А потом оная бабка и другой раз свиснула. И тот гад расползся врозь. И сняла его, Нестора, с угла, повела в избу. И в той избе, взяв склянку с горелкою, налила в чарку и шептала над чаркою и дала ему напиться, которую он и выпил. Тогожь числа в полночь выводила его, Нестора, к мельничному ставу на двор и пускала его на латанках плыть против воды и плыл; а потом, взяв его из воды, стала над ставом и воткнув веретено тонким концем в землю, а на другом конце веретена, на котором прядывала в Георгиев день для волшебства, пускалась под небеса и сняла звезду и спустилась назад с тою звездою, которая подобием такова, как бывает полунощная ясная, и дала ему в руки подержать; а потом, взяв от него, пошла с ним в дом, и ту звезду положила в сенях под кадушку. Переночевав ту первую ночь, по утру налила горелки в чарку и наговаривала и дала ему пить, которую и пил. На другую ночь вывела его на двор в полночь и приказала смотреть на звезды, на которые и смотрел. И показывались ему на звезде человеческие имена, у кого пропало и кем украдено. Бабка его, Нестора, и звезду снятую держала в доме своем целую неделю, а потом отпустила его в дом, а звезду пустила в небо."
Лебедев А.С. О борьбе духовных властей в бывшей епархии белогородской с суевериями // Киевская старина. Том 28. Киев, 1890. С. 6-8.
"В прошлом 748 году жил он, Нестор, в с. Любитине в доме отца своего и матери, и в Петров пост живущая в том же селе вдова Евдокия Алексеева, жена Пятернева, прислала за ним, Нестором, в дом сына своего малолетнего Василия, и как он пришел к ней, тогда она спросила его: хочешь ли выучитсься смотреть на звезды и оттого угадывать о пропаже какой-нибудь, у кого сыскать? На что он к тому свое желание объявил. И тогожь времени в пятницу в самый полдень стала его научать. Во-первых вывела его на двор и посадила на избный угол; а сама стала на земле под углом и свиснула трижды и созывала всякий гад с таким приговоров: аз есмь гад. И тогда собралось гаду до 20 и более. - И был тот гад часа с два. А потом оная бабка и другой раз свиснула. И тот гад расползся врозь. И сняла его, Нестора, с угла, повела в избу. И в той избе, взяв склянку с горелкою, налила в чарку и шептала над чаркою и дала ему напиться, которую он и выпил. Тогожь числа в полночь выводила его, Нестора, к мельничному ставу на двор и пускала его на латанках плыть против воды и плыл; а потом, взяв его из воды, стала над ставом и воткнув веретено тонким концем в землю, а на другом конце веретена, на котором прядывала в Георгиев день для волшебства, пускалась под небеса и сняла звезду и спустилась назад с тою звездою, которая подобием такова, как бывает полунощная ясная, и дала ему в руки подержать; а потом, взяв от него, пошла с ним в дом, и ту звезду положила в сенях под кадушку. Переночевав ту первую ночь, по утру налила горелки в чарку и наговаривала и дала ему пить, которую и пил. На другую ночь вывела его на двор в полночь и приказала смотреть на звезды, на которые и смотрел. И показывались ему на звезде человеческие имена, у кого пропало и кем украдено. Бабка его, Нестора, и звезду снятую держала в доме своем целую неделю, а потом отпустила его в дом, а звезду пустила в небо."
Лебедев А.С. О борьбе духовных властей в бывшей епархии белогородской с суевериями // Киевская старина. Том 28. Киев, 1890. С. 6-8.
Одной из важных проблем славистики является происхождение самого этнонима словене. Думается, её можно разделить на два вопроса:
- лингвистический (происхождение самого этнонима);
- исторический (время и место его возникновения).
Если ответ на первый вопрос в общем и целом ясен уже достаточно давно (словене - "владеющие понятным словом", "ясно говорящие" и противопоставляющие себя немцам - "немым" и чуди - "чужим"), не смотря на периодические попытки предложить альтернативные варианты этимологии, то второй до сих пор остаётся тёмным и более того - обычно даже не ставится. Между тем, сейчас наука накопила достаточно данных, чтобы дать на него ответ.
Скорее всего, этноним словене возник не одновременно с выделением славофонов из массы индоевропейцев (Трубачев О.Н. Этногенез и культура древнейших славян. М., 2002. С. 97-99) и далеко не сразу стал в их среде общеупотребительным. Видимо, первоначально он был самоназванием лишь одной из группировок славофонов. Но когда он возник и к какой группе славофонного населения первоначально относился?
Как мы знаем из византийских источников, ещё в VI-VII вв. этноним словене не был самоназванием всех славофонов и относился лишь к их части. Другой известной византийцам частью славянского мира в широком его понимании были анты. По совокупности данных, которыми к настоящему времени располагает наука, склавины-словене были носителями пражской культуры, а анты были носителями пеньковской культуры. Существовали и другие культуры "славянского круга" одновременные пражской и пеньковской (например, колочинская), имена носителей которых нам ныне неизвестны. Таким образом, для периода VI-VII вв. словенами (славянами в "узком смысле") были носители пражской культуры и лишь впоследствии этот этноним утвердился во всём славофонном мире.
( Дальше )
После небольшого перерыва спешу представить новые размышления об языческих фигурках из Велестино с тем, чтобы скорее завершить рассмотрение всей коллекции. Это оказалось делом нелёгким, но интересным и затягивающим.
Итак, в коллекции фигурок из Велестино особое место занимают четыре фигурки хищников, на двух из которых эти хищники «играют».
Особенность фигурок заключается в том, что они сильно стилизованы и не походят на настоящих зверей и что фигурки практически не выражают действий, соотносимых с другими изображениями коллекции. Нам не ясно, с кем «играют» звери, играют ли они понарошку или скалят зубы и готовятся к прыжку всерьёз?
Две фигурки ориентированы слева направо, две – справа налево. Из оставшихся нерассмотренными фигурок только они соединяются в две противоположные пары. При этом, слева направо «смотрят» условные «волки», а справа налево – стилизованные хищники из кошачьих. Вероятно, эти пары имели смысл для того, кто их создавал. А так как этот кто-то был близок к славянским гуслярам, то описать роль фигурок хищников в коллекции можно не только через сюжет, но и через художественный образ, выполняющий функцию характеристики героя. То есть эти фигурки иллюстрируют словесные эпитеты, которые применялись при повествовании гуслярами. В «Слове о полку Игореве», которое мы используем для озвучивания фигурок коллекции, мы встречаем множество эпитетов, связанных с животным миром: «бусовы вороны», «серый волк», «лютый зверь», «буй тур» и т.д. В заголовок статьи вынесена часть фразы в которой вещий Всеслав Полоцкий назван волком и лютым зверем и учёные спорят, о том, идентичны ли эти эпитеты или речь идёт о сравнении с разными быстро передвигающимися хищниками. Эпитеты также – очень важная часть былинного жанра.
Взяв за основу эту гипотезу, базирующуюся на том, что данные фигурки сильно стилизованы, попробуем определить, каких животных они изображают и какие эпитеты иллюстрируют.
( Читать дальше... )
Итак, в коллекции фигурок из Велестино особое место занимают четыре фигурки хищников, на двух из которых эти хищники «играют».
Особенность фигурок заключается в том, что они сильно стилизованы и не походят на настоящих зверей и что фигурки практически не выражают действий, соотносимых с другими изображениями коллекции. Нам не ясно, с кем «играют» звери, играют ли они понарошку или скалят зубы и готовятся к прыжку всерьёз?
Две фигурки ориентированы слева направо, две – справа налево. Из оставшихся нерассмотренными фигурок только они соединяются в две противоположные пары. При этом, слева направо «смотрят» условные «волки», а справа налево – стилизованные хищники из кошачьих. Вероятно, эти пары имели смысл для того, кто их создавал. А так как этот кто-то был близок к славянским гуслярам, то описать роль фигурок хищников в коллекции можно не только через сюжет, но и через художественный образ, выполняющий функцию характеристики героя. То есть эти фигурки иллюстрируют словесные эпитеты, которые применялись при повествовании гуслярами. В «Слове о полку Игореве», которое мы используем для озвучивания фигурок коллекции, мы встречаем множество эпитетов, связанных с животным миром: «бусовы вороны», «серый волк», «лютый зверь», «буй тур» и т.д. В заголовок статьи вынесена часть фразы в которой вещий Всеслав Полоцкий назван волком и лютым зверем и учёные спорят, о том, идентичны ли эти эпитеты или речь идёт о сравнении с разными быстро передвигающимися хищниками. Эпитеты также – очень важная часть былинного жанра.
Взяв за основу эту гипотезу, базирующуюся на том, что данные фигурки сильно стилизованы, попробуем определить, каких животных они изображают и какие эпитеты иллюстрируют.
( Читать дальше... )
Оригинал взят у ![[info]](http://l-files.livejournal.net/userhead/48?v=1320914097)
smelding в НЕКОТОРЫЕ СООБРАЖЕНИЯ О ТРОЯНЕ ИЗ "СЛОВА О ПОЛКУ"
В "Слове о полку Игореве" четырежды косвенно упомянут Троян.
О Бояне, соловію стараго времени! Абы ты сіа плъкы ущекоталъ, скача, славію, по мыслену древу, летая умомъ подъ облакы, свивая славы оба полы сего времени, рища въ тропу Трояню чресъ поля на горы!
Были вѣчи Трояни, минула лѣта Ярославля, были плъци Олговы, Ольга Святьславличя
Въстала обида въ силахъ Дажь-Божа внука, вступила дѣвою на землю Трояню, въсплескала лебедиными крылы на синѣмъ море у Дону, плещучи, убуди жирня времена
На седьмомъ вѣцѣ Трояни връже Всеславъ жребій о дѣвицю себѣ любу. Тъй клюками подпръся о кони, и скочи къ граду Кыеву, и дотчеся стружіемъ злата стола кіевскаго
Упоминание это породило среди исследователей оживлённый обмен мнениями.Основные версии изложены тут.
Хотелось бы высказать своё мнение по этому вопросу.
( Читать дальше... )
В "Слове о полку Игореве" четырежды косвенно упомянут Троян.
О Бояне, соловію стараго времени! Абы ты сіа плъкы ущекоталъ, скача, славію, по мыслену древу, летая умомъ подъ облакы, свивая славы оба полы сего времени, рища въ тропу Трояню чресъ поля на горы!
Были вѣчи Трояни, минула лѣта Ярославля, были плъци Олговы, Ольга Святьславличя
Въстала обида въ силахъ Дажь-Божа внука, вступила дѣвою на землю Трояню, въсплескала лебедиными крылы на синѣмъ море у Дону, плещучи, убуди жирня времена
На седьмомъ вѣцѣ Трояни връже Всеславъ жребій о дѣвицю себѣ любу. Тъй клюками подпръся о кони, и скочи къ граду Кыеву, и дотчеся стружіемъ злата стола кіевскаго
Упоминание это породило среди исследователей оживлённый обмен мнениями.Основные версии изложены тут.
Хотелось бы высказать своё мнение по этому вопросу.
( Читать дальше... )
Уважаемые сообщники, не подскажете ли. где можно найти (желательно в PDF формате) второй том "Славянских древностей", Москва, 1848?
Заранее спасибо
Заранее спасибо
Профиль
- slav_drevnosti
- Славянские древности
- drevnosti.org
Содержание страницы
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1)
swinow : Герард Меркатор "Космография". [+2] - swanvita : Витославлицы - музей деревянного зодчества [+15]
- boozsel : Велестинские хищники: «Скочи лютым зверем, скочи волком» (часть 2) [+9]
- sverc : О происхождении Новгорода и начале новгородской государственности [+2]
miling_k : Колдовская наука [+7]
- sverc : О возникновении этнонима "словене" [+13]
- boozsel : Велестинские хищники: «Скочи лютым зверем, скочи волком» (часть 1) [+0]
Статистика
Трансляция
